Tanneurs, Fil d’infos étudiantes à Tours

Si je n’avais pas cours je viendrai aux AG et aux actions, le blocage est un moyen utile à la mobilisation, je ne roupille pas, car cours+salarié=pas le temps d’aller aux AG,encore une fois pour les indécis, le blocage est utile car il permet l’information directe, le débat et la réflexion; c’est le minimum quand on est étudiant, non? Quant aux autres, les “a-politiques”, qui signent à tour de bras jusqu’à plus soif les pétitions de l’UNI, qui pensent que réussir sa vie c’est marcher sur la gueule des autres, font un acte politique, celui de soutenir les pouvoirs publiques, ceux-là, ne font ni preuve de réflexions, ni preuve de courage, on se range non pas dérrière l’”opinion publique” mais dérrière l’autorité, je ne sais pas si ces personnes sont des étudiants, il semblerait que ceux-là soient des “consommateurs” de produits universitaires, par cette attitude ils se mangent leur propre cervelle petit à petit et plus ça va moins il en reste de cette cervelle, acte d’anthropophagie narcissique, état de narcose avancée, tristesse de la somnenlence fade… Anti-bloqueurs, savez-vous que les derniers blocages ont permis ont permis d’éviter pour un temps la régression?

Enfin quelque chose de bien.

http://www.lors.fr/telechargement.php?tid=284

Une présentation institutionnelle de la LRU : http://www.lors.fr/telechargement.php?tid=284

Benoist Apparu (député Marne et rapporteur de la LRU) à L’AEF: “il n’y aura
pas de modification de la loi LRU”

“Je ne peux absolument pas assurer que le gouvernement consentira à
octroyer une rallonge budgétaire et je ne peux pas prédire quelle sera la
sortie de crise. 11 millions d’euros ont d’ores et déjà été attribués pour
le logement universitaire et 5 millions pour les IUT. Il s’agit d’un
effort. substantiel”, déclare à L’AEF Benoist Apparu, député de la Marne
et rapporteur de la loi LRU, en marge du débat sur l’autonomie des
universités européennes qui s’est déroulé aujourd’hui vendredi 23 novembre
2007 au Salon de l’Éducation. Au sujet d’une éventuelle modification de la
loi, il assure qu’Il n’y en aura pas “pour la bonne raison que la loi est
votée”. “Si on change quelque chose dans cette loi, cela signifie donc
techniquement qu’il faut voter une nouvelle loi. Quoi qu’il en soit, je
crois qu’un recul sur ce sujet serait un signal très négatif de retour en
arrière”, déclare-t-il.

S’agissant des accusations de l’Unef sur l’aspect “en trompe l’oeil” du
budget 2008 pour l’enseignement supérieur, Benoist Apparu répond que
“certes une partie du budget est consacrée à l’immobilier”. “Mais si cela
n’était pas le cas, on nous dirait que les murs sont dans un état
lamentable et qu’il est inadmissible qu’on ne fasse rien. Il est également
vrai que le CIR (Crédit impôt recherche) prend une part importante du
budget. Mais ce crédit permet de mieux travailler ensemble pour la
recherche. Idem pour les 400 millions d’euros de remboursement de dettes
de l’État. Même si on ne rajoute pas un milliard sur la table, on
rembourse quand même! Il faut bien que l’État paye ce qu’il doit”,
poursuit le député.

“Je comprends qu’on se dise qu’il faudrait un milliard pour la vie
étudiante exclusivement. Mais il faut prendre en compte les efforts déjà
réalisés. Le problème aujourd’hui c’est que le milliard d’euros, les
étudiants ne le voient pas tout simplement parce que le temps budgétaire
n’est pas le même que le temps civil”, ajoute-t-il.

Enfin, interrogé sur les 5 millions supplémentaires accordés par
amendement à l’enseignement supérieur privé, Benoist Apparu estime que
“sur le fond, c’est probablement une bonne chose” même si une telle
rallonge “n’est pas ce qui est de plus judicieux dans le contexte actuel.
“On aurait pu se passer de ça”, conclut-il sur ce point, précisant qu’il
ne s’agit pas de 5 millions “en plus” mais pris sur un autre budget.

Je lis d’abord:

“on est apolitique, on n’est pas manipulé par quiconque contrairement aux autres“”

et un peu plus bas:

“A l’UNi, le syndicat de droite, les jeunes militants participent discrétement aux réunions, “c’est bien que les étudiants s’organisent contre la tyrannie des gauchistes” exprime l’un d’eux, “on distribue quelques tracts à la fac, on espére que des étudiants nous rejoindrons plus tard, l’UNi doit se renforcer aux Tanneurs”.

Si ce n’est pas de la manipulation qu’est ce que c’est?

Ensuite:

“” les bloqueurs sont des fils à papa qui n’ont rien à perdre, ils ont tous leur appart’ en centre-ville””

Je suis bloqueuse, boursiére et j’habite en cité U à 30 minutes en bus de la fac. Et je ne suis pas la seule…

ha que je n’aime pas ce mot “d’apolitisme”…
Si vous n’avez aucune conscience “politique” au sens noble du terme je vous pleins en tant que citoyen français.
J’aimerai plus entendre “apartisant”.

bachibouzouk,
“le blocage est utile car il permet l’information directe”. Je dirais que l’information dois venir de plusieurs sources si l’on veux avoir un esprits critique. C’est pourquoi plusieurs fois dans ce blog j’ai donné le texte d’un des articles de la loi, puis argumenté ma position.

mathilde,
merci pour ton commentaire.

vous m’en direz tant!!,
En effet, que penser des mouvements anti-blocage quand les gens de l’UNI on font partis?
Est bien la même chose quand l’AG est tenue par SUD, l’UNEF, la CNT ou CRT je ne sais plus (anarchistes) ou la LCR.
Je ne crois pas non plus que ces personnes soient des fils à papa. En tout cas moins qu’à l’UNI. Cependant, le blocage ne permet pas la prise en compte des difficultés que cela suscite à certains étudiants. De plus on ne parle que du mouvement et non de la loi, regardez ce qu’indique ce collectif “apolitique” sur le fait que le contenu de cette loi n’est plus abordée, c’est bien dommage.

Et moi je vous parle de la loi quand vous voulez…

Qui sont les fils à papa, ceux qui sont près à sacrifier quelques semaines de cours pour défendre leur cause et sauver leurs filières, ou ceux qui veulent empêcher cette mobilisation parce qu’ils ont peur de rater des cours et ne se sentent pas concernés parce qu’ils sont souvent en LEA, moi je soutiens le mouvement, et ça ne m’amuse pas de rater des cours, mais des fois il faut penser à l’avenir et aux autres. Je n’habite pas en centre ville, je me tape 1h de bus pour aller à la fac, ça ne m’empêche pas d’être présent aux assemblés générales.

a ecouter !

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1294

Toujours les mêmes discours d’un côté comme de l’autre, ça devient laaaaassant. L’an passé le CPE, cette fois la LRU, l’an prochain autre chose, certainement… Et qu’on ne vienne pas me dire que certains ne bloquent pas pour le simple plaisir de bloquer. Attention, je ne dis pas que bloqueurs=glandeurs, mais j’ai quand même vachement l’impression que désormais quand les étudiants veulent revendiquer la moindre chose, leur premier mouvement c’est d’attraper tables et chaises pour bloquer les portes de leur fac, et c’est bien dommage…

je m’insurge contre cet article !!! je suis du MEAB et je peux vous dire que tout ce qui est rapporté n’est pas exact. jamais des étudiants de l’uni n’ont participés aux réunions. il est possible qu’il y en est eu dans celle de mercredi mais c’était entrée libre a tout le monde il y avait méme des bloqueurs. De plus, nous avons refusé certaines personnes dans une réunion parceque c’était une préparation d’action et dorganisation donc seulement quelques resposables de ce travail pouvaient y participer puisque élus par le mouvement. il y a encore d’autres points curieux dans ce texte, comme quoi il y a du boulot a faire, renseignez vous mieux. merci

Moué.
Mettre en avant “regroupement anti-blocage” et “UNI”…
Je trouve cet article assez orienté, désolé. Il aurait pu être écrit d’une bien meilleur façon, du moins sans laisser transpirer l’objectif du rédacteur.

Car comme le précise christian, que dire des AG tenue et présidé par l’UNEF, SUD, etc.. ?
Rien, tout le monde trouve cela normal.

Par contre je me pose de sérieuses questions, encore une fois, sur le fond du débat.
1 mois que l’on parle plus du rapport de force entre bloqueurs et anti-bloqueurs que de la LRU. Ajouter à cela, une structuration des anti-blocages et ont va arriver à une situation où la LRU passera comme une lettre.

Hélas on confond encore blocage/anti-blocage et les idéologies. On peut très bien être contre le blocage et être contre la LRU actuelle… Mais apparament ça ne rentre pas :/
Tout comme l’on peut être pour le blocage et en avoir rien à faire de la LRU (propos tenus par des lycéens présent à l’AG de mercredi dernier…)

Excuse moi tu comptes devenir Journaliste un jour? Parce que si c’est le cas… tu me fais vraiment peur là.

Tu te rends compte au moins que tu n’es pas impartial, ce qui est normalement la première qualité d’un journaliste ? Ou tout du moins soit plus subtil for God sake ! Ce serait tellement mieux de voir un peu de subtilité au lieu de cette horrible parodie d’article du Canard enchaîné.

Tes citations sont certes intéressantes mais elles ne servent qu’à échauffer les esprits et ne mène à rien !

Si tu veux être journaliste un jour, apprend la SUBTILITE.

Exemple :

Il s’est tenu ce mercredi une AG anti-blocage parralèlement à celle des Pro-blocages. Bien que la participation fut moindre que pour l’AG Pro-blocage, ils étaient 150 à participer contre plus de 1 000 chez les Pro-blocages. Et comme dans toutes AG, toutes les opinions ont pu être représentées. Et, malgrè quelques mots malheureux de certains paricipants, la réunion s’est passé dans un calme relatif.
On n’a pu noter, en autre, la présence discrète de membres du syndicat UNI (syndicat proche du pouvoir) dans l’amphithéâtre. blablabla
Je vais pas tout écrire ça prendrait trop de temps…

Enfin bon ce que je veux dire c’est que même si tu as de la sympathie pour le mouvement pro-blocage ou que tu en fais partie, tu ne peux pas te permettre de publier ça (aka l’article que je commente) comme un article…

Juste par respect de la vérité !

C’est pas parce que tu as 3 glandus représentants de l’UNI que le mouvement anti-blocage accepte le soutient du dit syndicat. (Juste entre nous, je ne savais même pas que l’UNI existait avant qu’une bloqueuse m’en parle. Et le MEAB n’accepte pas leur soutient ni direct ni indirect. De plus, contrairement aux rumeurs, les tracts ont été payés de la poche de la ‘commission directrice’ du MEAB.(désolée pour tout le blabla il me semblait necessaire de le préciser.))
De même c’est pas parce qu’il y en a un qui pense que les bloqueurs sont tous des fils à papa que tout le monde pense pareil…

Faire ce genre d’amalgamme revient à faire exactement la même chose que cette personne qui pense que tous les bloqueurs sont des fils à papa et au final ça s’apparente à de la diffamation.

Sur ce, j’espère que ton prochain article sera plus subtil. Merci d’avoir lu ce commentaire jusqu’au bout et bonne continuation.

Que ça soit l’UNI qui est derrière ou non, je m’en tape pour cette raison :

- L’éducation supérieure doit toujours nous mèner à faire de la recherche ou à nous ouvrir des nouvelles portes au marché du travail. Si des entreprises ne sont pas là pour leur permettre ce lien entre les cours & le monde professionnel, les étudiants n’ayant pas une facilité à trouver un emploi auront beaucoup de mal à devenir indépendants & avoir des revenus. Rappellez-vous que notre vie ne se déroulera pas toute entière dans des amphis & la caféteria (à moins que vous deveniez professeur ou fonctionnaire, qui est en voie de disparition, lol).

Vous voulez toujours vivre de votre bourse & vos allocations, tout en bloquant l’accès à l’éducation (ici je parle des bloqueurs) ? ou vous voulez être indépendant, après avoir fait des études supérieures? La vie continue & il faut s’adapter à la réalité & dependre moins des “bras regaliens”.

A bas le blocage; je suis pour la loi LRU. Je ne fais pas une fac aux Tanneurs, & heureusement ! Aux 2 lions il n’y a pas cette minorité de gauche (qui devient une majorité à chaque AG) qui interdirait aux étudiants d’aller en cours.

Il y avait effectivement quelqu’un de l’UNI parmi les 150 présents, venu pour s’informer, mais au quotidien, le MEAB est totalement indépendant de l’UNI, syndicat avec lequel il n’a aucun contact. ta note laisse croire implicitement le contraire, sous couvert d’objectivité. bof, bof…

Toréador, ton penchant pour un libéralisme de la pensé nous laisse sans voie.
JE crois que dans ta définition de l’enseignement supérieur tu oublis un point fondamental. Elle permet l’épanouissement personnel et la progression de notre culture générale.

Pour revenir au débat de ce topic, j’ai précisé dans mon ancien commentaire que dans les deux camps (bloqueur et anti) des partis et syndicats essaye d’imposer leur vision. ça ce traduit par de la participation plus ou moins appuyé.

Jeuneprofetdedroite m’a l’aire bien renseigné sur le nombre de militant UNI. Je pense que nous ne devons pas compter les sympathisants se retrouvant dans les réunion de militant des jeunes UMP ou radicaux.

à christian,
je ne vois pas où vous voulez en venir. Sur les 150, qu’il y en ait eu une partie qui sont plutôt de droite, et l’autre plutôt de gauche, je ne vois pas le problème. Ce qui est bien, c’est que tous sachent passer par dessus ces différences pour se retrouver sur les principes fondamentaux de la démocratie : la liberté d’étudier, d’avoir des cours. Ceux qui ne sont pas capables de comprendre ça et qui veulent à tout prix voir dans un mouvement apolitique le paravent d’actions menées par l’UNI sont simplement des gens qui sont incapables de penser en dehors d’une vision manichéiste du monde : d’un côté les bons, de l’autre les méchants. Que des gens qui sont opposés à la LRU et d’autres qui n’y sont pas puissent se retrouver autours d’une même idée, oh là là, je vois que ça perturbe ceux qui veulent avant tout des idées simples et reposantes pour l’esprit.

je ne vois pas qui est perturbé…
Je cherchai simplement à démontrer que dans les deux camps autour du blocage il y a des gens essayant de manipuler les autres. Le fait que vous affichez votre affection pour la droite (dans votre pseudo) pourrait être apparenter a du proxénétisme.

J’aimerai bien souligner ici que la majorité des étudiants sont contre le blocage, mais on ne sais malheureusement pas si il sont pour ou contre cette loi. Et la droite, vous, l’UNI, STOP la grève, liberté chérie, … entretenez ce flou.

mais quand sera affiché le résultat des votes pour savoir si demain les cours reprennent ou non?

à Christian
pour ce qui est de l’opinion des étudiants sur la LRU, je veux bien vous donner mon sentiment : je pense qu’une bonne partie ne s’en préoccupe pas. Pour ceux qui sont en sciences humaines, je pense (mais ce n’est qu’une impression personnelle) que beaucoup y sont opposés. Mais à chaque fois le débat de fond est occulté parce que les opposants à la loi utilise des méthodes de contestation très criticables qui cristallisent les débats ;et leur mouvement généralement se décrédibilise en raison du discours hargneux des plus extrêmistes. C’est dommage, en effet, mais c’est ainsi…
quant à mon pseudo,il ne signifie nullement que j’adhère à toutes les idées issues du gouvernement, et je pense que les articles de mon blog le prouvent suffisamment.

PS : j’ajoute qu’il me paraît très sain que les étudiants expriment des inquiétudes sur l’avenir de l’université, que ces inquiétudes soient fondées ou non. Cela oblige le gouvernement à davantage de pédagogie et à davantage se soucier de la réalité universitaire. La négociation avec les syndicats est essentielle, dans la mesure où ceci connaissent normalement bien les difficultés des étudiants.
Mais je suis en revanche totalement opposé à un blocage des universités, qui est contre-productif et fort peu démocratique.

Mais je suis bien d’accord avec vous Mr le profdedroite. Je vous rejoins sur votre sentiment, sur l’idée du blocage, mais j’aimerai dire cela sur la pédagogie du gouvernement et la négociation avec les syndicats.
Cette loi a été présentée au CNESER cet été. Elle n’a pas été bien accueillie, il en ait d’ailleurs sortis un avis (le CNESER a un avis consultatif) défavorable. Ce conseil pourrait être considéré comme le conseil d’administration de toutes les universités. Le principal syndicat, la FAGE, est contre cette loi, l’UNEF est contre cette loi, la confétu est contre cette loi, SUD est contre cette loi, PDE est contre cette loi. Il reste donc que l’UNI, proche de l’UMP, qui est pour cette loi.
Je me demande pourquoi le gouvernement n’a pas écouté les arguments des organisations étudiantes et n’a seulement retiré que l’article parlant de sélection. Je suis d’accord avec toi que le dialogue avec les syndicats doit être obligatoire. Malheureusement, comme pour les retraites, ceux-ci sont véritablement entendus après le conflit. Avant la loi, personne ne peu intervenir sur les choix du gouvernement. Je ne trouve pas ça très responsable. On ne peu pas savoir tout sur tout, les acteurs de l’université savent mieux que quiconque ce qu’il faut faire et ne pas faire pour que cela fonctionne.

Tout d’abord, pour préciser, je ne me considère ni de droite ni de gauche même si aux dernières élections j’ai voté par défaut à gauche.

Je n’aime pas beaucoup les AG et la méthode de vote à main levée, je n’aime pas non plus la méthode du vote sur internet (pas beaucoup plus anonyme et contrôlé)…

Je suis dans l’ensemble contre la loi (que j’ai lue) bien que je ne soutiens pas le blocage. Cependant, je ne suis pas là pour empêcher les bloqueurs de bloquer.
En fait, il est vraiment difficile de se faire un avis : J’ai payé pour assister aux cours, j’aime a y assister et je veux y assister cependant je ne veux pas de cette Loi. On se retrouve donc entre deux chaises …
Voilà ma situation, qui, je pense est la situation de beaucoup d’étudiants voir de la majorité.

Je suis une fille à papa qui touche les bourses, qui travaille pour payer le loyer et qui doit vivre en colocation à 4 dans un appartement du centre ville…. c’est vrai que je peux faire ce que je veux de ma vie!!! (ironie pour ceux qui comprennent pas on s’est jamais)

Pour les anti-bloqueurs, manifestez-vous plus, c’est sûr que si vous vous rassemblez en petit comité vous allez faire un tabac…enfin je sais pas ce qui se passe dans vos réunions ni sur votre forum… et je sais pas si les 300 et qqes anti-bloqueurs qui étaient à l’AG sont au courant de vos actions…:/ Mais vous mettez pas non plus dans une guerre politique gauche VS droite parce que c’est pas ça le but non plus!! (Je parle à tout le monde)

Le vote sur internet n’est pas vraiment démocratique non plus , pour l’anonymat c’est pire que les AG, et pour le dépouillement, on peut pas y assister….

Le vote est crypté. Rien n’apparait en clair… Donc à moins que la Fac a le code source du programme (ce que j’en doute), et qu’elle dispose de personnes très compétentes en cryptographie, je ne vois pas comment elle pourrait savoir qui a voté pour quoi.

C’est un faux argument, et cela montre bien l’ignorance sur ce domaine. Ce n’est pas une insulte. On ne peut pas savoir tout sur tout, mais avant de dire 1+1=2, il faut savoir au préalable les règles d’élémentaire de calcul.

le FDI (Forum des droits sur l’internet), organisme compétent sur les questions de droit et de société liées à l’internet. Il a pour mission d’informer le public et d’organiser la concertation entre les pouvoirs publics, les entreprises et les utilisateurs sur ces questions.
Les membres de cette associations sont principalement d’autres associations liés à Internet, des organismes publics et des entreprises.

(Je suis dans la partie “jeux en ligne” du FDI, de part ma présence dans une association membre du FDI)

Voici le résumé du rapport donné au gouvernement en 2003 sur le vote électronique (et à distance, via Internet) : http://www.foruminternet.org/telechargement/documents/synth-evote-20030926.pdf

Il n’est nullement illégitime, il est même recommandé dans certain cas. Si le sujet t’intéresses, je te conseille de lire le rapport en entier

Quoiqu’il en soit les arguments allant contre ce votes sont facilement démontable, principalement du fait que les étudiants ne connaissent pas ou très mal la législation autour de ces votes. (Rappel, le Conseil Constitutionnel n’a pas rejeté ce système de vote)

Néanmoins il y a des recours :
- Audit a posteriori du système de vote.
- Conservation des données du vote jusqu’à l’expiration des délais de recours contentieux au lieu de conservation des procès-verbaux.

Bref à vous de jouer si vous voulez invalider les résultats. Mais sachant comment cela se passe, vous allez droit dans le mur.

En effet, il y a des entreprises au FDI. Parmi les contributeurs à ce rapport cité par Zdravo:
- Régis JAMIN, Election.com
- François VERNAY, France Télécom
soit deux entreprises vendant du vote électronique.

De toute façon, il s’est passé bien des choses depuis ce rapport enthousiaste de 2003 (2003 c’est très tôt dans la jeune histoire du vote électronique…), notamment le déraillement du vote par Internet des Français de l’étranger en 2006. Ses organisateurs l’avaient pourtant planifié des mois à l’avance et essayé de l’encadrer : appel d’offres pour choisir un prestataire, demande d’avis à la CNIL, tentative de transposition de l’organisation d’un vrai bureau de vote, 2 millions d’euros dépensés, etc… Voir ici : http://www.ordinateurs-de-vote.org/AFE-photos.html
A ceux que le sujet intéresse, je suggère de lire “Ceci n’est pas une urne” http://www.ordinateurs-de-vote.org/AFE-rapport-appel.html

Deux textes pourraient s’appliquer dans le cas présent :
- 1) la loi Informatique et Liberté : les fichiers d’étudiants ont été déclarés à la CNIL lors de leur constitution en précisant leur finalité. Le vote électronique faisait-il partie des usages envisagés ?
- 2) la recommandation de 2003 de la CNIL (http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CNIX0306841X). L’université a-t-elle demandé un avis de la CNIL avant d’organiser le vote ? Il semble que non : http://www.01net.com/editorial/365084/le-vote-en-ligne-dans-les-universites-en-pleine-polemique/ Voir aussi notre communiqué http://www.ordinateurs-de-vote.org/

Le Conseil Constitutionnel n’a jamais eu à se prononcer sur des votes par Internet, “seulement” sur du vote électronique en bureau de vote.

L’”audit a posteriori du système de vote”, c’est très joli sur le papier, mais ce n’est jamais fait en pratique et cela n’apporterait que peu de garanties. Je crains qu’ici, on soit très loin de la théorie. Pour commencer, il faudrait par exemple demander le constat d’huissier fait par l’université : qu’a-t-il vu finalement ? Une représentation d’une urne ? Qu’a-t-il contrôlé ?

En effet, il y a des entreprises au FDI. Parmi les contributeurs à ce rapport cité par Zdravo:
- Régis JAMIN, Election.com
- François VERNAY, France Télécom
soit deux entreprises vendant du vote électronique.

De toute façon, il s’est passé bien des choses depuis ce rapport enthousiaste de 2003 (2003 c’est très tôt dans la jeune histoire du vote électronique…), notamment le déraillement du vote par Internet des Français de l’étranger en 2006. Ses organisateurs l’avaient pourtant planifié des mois à l’avance et essayé de l’encadrer : appel d’offres pour choisir un prestataire, demande d’avis à la CNIL, tentative de transposition de l’organisation d’un vrai bureau de vote, 2 millions d’euros dépensés, etc… Voir ici : http://www.ordinateurs-de-vote.org/AFE-photos.html
A ceux que le sujet intéresse, je suggère de lire “Ceci n’est pas une urne” http://www.ordinateurs-de-vote.org/AFE-rapport-appel.html

Deux textes pourraient s’appliquer dans le cas présent :
- 1) la loi Informatique et Liberté : les fichiers d’étudiants ont été déclarés à la CNIL lors de leur constitution en précisant leur finalité. Le vote électronique faisait-il partie des usages envisagés ?
- 2) la recommandation de 2003 de la CNIL (http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CNIX0306841X). L’université a-t-elle demandé un avis de la CNIL avant d’organiser le vote ? Il semble que non : http://www.01net.com/editorial/365084/le-vote-en-ligne-dans-les-universites-en-pleine-polemique/ Voir également notre communiqué http://www.ordinateurs-de-vote.org/

Le Conseil Constitutionnel n’a jamais eu à se prononcer sur des votes par Internet, “seulement” sur du vote électronique en bureau de vote.

L’”audit a posteriori du système de vote”, c’est très joli sur le papier, mais ce n’est jamais fait en pratique et cela n’apporterait que peu de garanties. Je crains qu’ici, on soit très loin de la théorie. Pour commencer, il faudrait par exemple demander le constat d’huissier fait par l’université : qu’a-t-il vu finalement ? Une représentation d’une urne ? Qu’a-t-il contrôlé ?

Je crois que notre ami Zdravo devrait être un peu plus modeste. Personne ne devrait prétendre posséder la vérité absolue. Le raisonnement scientifique par contre, mène clairement à une position en défaveur du vote électronique. (Concomitance de la dématérialisation et secret du vote rendent impossible toute vérification. Ceci est une conséquence de la théorie de l’information, je pourrais expliquer pour ceux qui veulent).

C’est bizarre, seul les messages que l’on poste nous même s’affichent et uniquement sur l’odinateur ayant servi à publier. Il y a un bug sur ce serveur.

@Hervé Suaudeau : j’espère ne pas posséder la vérité absolue, car ce serait d’un ennui mortel je pense.

Je n’ai pas dit que le vote à distance était LA solution, mais c’est toujours mieux que le vote à main levée imposé par l’AG. Néanmoins, comme je le répète depuis le début du blocage, rien ne vaut le vote papier à bulletin secret (sans bloqueurs autours pour faire pression bien sur).

Quel dommage justement que le débat soit autant décentralisé sous forme “Bloqueurs”/”anti-bloqueurs”…

Votre mouvement n’est pas basé sur cette loi, c’est une simple opposition en quelque sorte…en se proclamant “mouvement anti-bloqueurs”…

Quelle est la proportion d’étudiants jugeant cette loi “mauvaise”? Ca c’est interressant! Et il me semble que ce chiffre, avant les actes des bloqueurs (dont je fais partis, on va pas refaire un débat sur l’utilité d’un blocage encore une fois, voir le 1er commentaire…) était de lordre des 80%…inquietant non?

Ya quand même une chose qui me fait bien rire: les bloqueurs que vous accusez sont en train d’obtenir des avancés sur cette loi, sur le budjet que vous, anti-bloqueurs pour la loi, anti- bloqueurs contre la loi allez bénéficier…

@Zdravo: merci pour ta preuve de modestie.
Je suis d’accord avec toi pour dire qu’il faut un vote avec urnes transparentes et isoloirs.

Par contre je crois que faire la promotion d’un vote aussi liberticide que le vote par internet est une impasse. J’engage tous à lire l’excellent article scientifique suivant afin de vous forger une opinion:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/18/13/35/PDF/VoteInternet.pdf

ce débat très technique est intéressant.
Cependant, je déplore que l’on ne fasse pas le même travail avec le vote à mains levé.

jùl, le débat bloqueur/anti-bloqueur n’a été possible que par le vote du blocage en AG. Peut être que des gens pourrons se joindre au mouvement si le blocage est levé.

“Quelle est la proportion d’étudiants jugeant cette loi “mauvaise”?” je crois que l’on aurait pu commencer par des manifestation et non pas par un blocage.

sur votre dernier paragraphe je m’étonne que vous ayez vus SUD étudiant la LCR et la CNT dans les concertations avec Valérie P. En effet, seule la FAGE, L’UNEF, la conf et l’UNI négocies. Je crois que nous ne devons qu’à ces organisation le fait que la sélection ai été sortis du texte au début de l’été et que les négociations ce poursuivent en ce moment.

Merci christian
il est bon de rappeler que certaines associations ont préféré ne pas aller négocier, puis ont fédéré plusieurs mois après les mouvements de blocage.

@Hervé Suaudeau : Bonne publi’ mais qui comme tout article, comporte quelques critiques.

Très intéressant ces articles mais Zdravo ignore-t-il MitM (Man in the Middle ?) ? Même moi qui galère, je dois pouvoir réaliser les challenges nécessaires pour décrytpter, c’est dire…
Zdravo ignore-t-il le communiqué de presse de la CNIL ?

Zdravo est un véritable réac, à lire ses billets dans le GLUON on a l’impression de lire un macho qui a des problèmes avec les femmes…un mysogine en sorte…

Les bloqueurs finirons de toute façon avec des métiers de planqués, petit bras, sans ambition ni avenir. J’avais les mêmes à mon époque et je vois bien ce qu’il sont devenus.
Pour les autres, courage! Il y a de quoi faire dans ce pays.